问:“策展人泛滥”跟“策展人落伍”的说法都还是问号,今天,到处是身份各异的“策展人”,很多人认为策展人的概念已被泛化,出资人、召集人,艺术家甚至画廊老板都成了策展人,有人说这像是制片人,投资人都跑来当导演。对这种现象您怎么看?
答:很好啊,虽然所有东西过热都会产生弊病,可我觉得所有东西都不要闷在锅里煮,就让它沸腾吧,就是要把它泛滥出来,最后留下来的就是对的,所有当代艺术的东西,不管是摄影还是其他,其实都可以被讨论,都可以被试验,而且都可以犯错误。
策展人即使被泛滥也是正常的,因为他是一种尊荣,他可以选择谁上台,所有人都想要那个权力跟利益。但是我觉得谁都可以当策展人,就像当初博伊斯讲“人人都是艺术家”,如果你说只有哪些人是策展人,其他人都不可以做,我要说对不起,没有这个规定,没有这个考试。只要你找得到资金,找得到艺术家,找得到场地,你就可以挂名策展人,但同时我们会审视你,你办的展览好不好,你的策划能力,你的文章好不好,艺术家对你是表面敷衍还是真正服你?每个人心里都有一把秤。
问:但很多人都对艺术家、评论家、画廊老板等跨界做策展人持批评态度。
答:我觉得这是交叉学习,你做得好的话,我给你鼓掌,做得不好我就走人。我也会觉得怎么会有这种事,现在几乎所有画廊都自己挂名策展人,省策展费,但那是因为策展人做得不好,如果你做得很好,人家是愿意花这个钱的。
而且,我觉得中国很好的地方是它给你机会,即使美术馆制度有缺陷,即使画廊还在萌芽跟成长当中,所有东西都没有确定,但大家都有机会,没有人说一定要学院出来的才是最好的策展人,没有人说你是女的,不可以当策展人,时间会去检验,所以不要去阻挡,我觉得蓬勃就是一件好事,不要等它萧条了。
问:说策展人已经泛滥了或者已经落伍了,我觉得都是一个问号,很多人跟我说策展人已经落伍了,我想说学术从来没有落伍,艺术也没有落伍,策展人是个组织者,跟艺术家,美术馆。展览一样,没有所谓的时髦落伍之说,是你做得好不好。在西方,策展人的形成与其博物馆、美术馆体系相关。而国内的策展人则成形于80年代末90年代初完全不同的艺术机制中。您怎么看待“策展人”在中,西方形成和发展的不同?
答:跟中国的很多东西一样,折取过来就开花结果了,策展人也是这样直接截取过来的。
美术馆也是,美术馆的历史从私人收藏到民主政治时的对外开放,有很多文化政策关系在里面,可到了中国,我就是盖一个馆,有没有作品没关系,说要***免费,就不管配套措施以及它的经营有没有受影响,就开放,画廊也是,画廊跟艺术家之间不是只有买卖而已,我们能看到的都是截断的。
可是你怎么能说我们一定是错的呢?如果我们都以为西方经验一定是对的,人类历史不就更简单了吗?可人类历史就是充满了变数和变化,所以也许这些我们认为不对的东西,有一天会走出一个新的历史来,成为历史以后它就是对的。
问:您曾在国内和国外接受过策展方面的专业教育,在您看来要做一个策展人,需要具备哪些素质和能力?
答:八大艺术(文学、音乐、舞蹈、雕塑、绘画、建筑、戏剧、电影)的修为和艺术行政的基本能力。
在美院教课时,我对学生说你不能只懂油画或只懂摄影,比如做展览,先要有题名,要写文章,所以你的文学要好;如果要办设计展要做装置,你必须对设计略有所通……所以这八大艺术对我们来讲是基本修养。
而艺术行政的基本能力是策展人必备的东西,你要能体谅美术馆或艺术机构的行政细节和难处。
问:在国外学习策展与艺术行政时,您觉得什么东西对策展人是非常重要的?
答:我是先有了实践经验再出去学习的,当时是觉得自己英文还不够好,而且我觉得我对当代艺术的认知还不够开放。那时在美国和英国之间做了考虑,美国的艺术行政专业,讲的是募款、会计、艺术史等等分类非常清楚的课程,英国不是,它是讲你就是个艺术家,你如何去创造你的展览。我很讨厌美国这种被制式化的课程,我觉得这些都不及叫你做一个创造者来得重要,所以选了英国。
最主要的是,英国的大环境我很喜欢,它每个展览都会花很多钱去做得非常好,甚至策划都长达3年以上。他们的策划能力每每让我惊讶,让我学习。那时候每个礼拜我都会去看展览,每天都乐陶陶的,好的展览对我们来讲就像猪八戒吃了人参果,我看过的很多展览都让我受益匪浅,功力倍增。所以最近几年在北京,我觉得很干涩。所有人都拿数字来解释艺术,很像华尔街,我就觉得不是那么自在跟有养分。
好的展览跟市场并不相悖,没有矛盾,问题是当你只能看到市场看不到好展览,这就是可悲的。
问:哪些摄影展对您产生过重要影响?
答:2001年,英国萨奇画廊办过一个摄影展叫《我是照相机(IAMA
CAMERA)》,对我的影响非常之大。里面大部分是摄影作品,但也有装置和雕塑,它是利用相机和眼睛的折射产生的误读跟错觉,来谈论视觉的冲突。
你一走进去,会看到一个老人坐在椅子上等,我一看就知道他是硅胶做的,展场里面还有人从地下爬出来修理东西,有人推着清洗车,全部是硅胶人像,做得跟真人一模一样,混在人群当中。如果拿相机拍下现场的话,你会觉得很好玩,展览开幕了还有清洁员工在现场,所以相机是骗人的,“I
AM A CAMERA”,就是说观者也是相机,艺术家本身用相机来摄取所谓真伪,这个真伪是眼睛和视觉的误读。
其他摄影展对我来讲就是美,或怀旧或漂亮或他们抓住的瞬间让你感动,但是这个展览的概念,我非常喜欢,而且对我起了颠覆性的影响,所以,我就不会认为摄影展就是单纯的摄影展。
国内谈摄影展,就是指拿相机拍出来的东西,不管是裱在铝板上还是玻璃板上,或者是传统的裱褙方法,有些人拍风景,有些人拍人物……在我看来,都只是在叙述摄影本身的内容的差异性。
问:您在策展中遇到的主要困难有哪些?
答:三个部分,一个是场地,我觉得场地太少,不够干净,建筑物的干扰太多;第二是艺术行政的不够专业,第三是观众的共鸣。
我在英国看过一个展览,叫Dream,对我影响也很大,那是个群展,有各式各样的作品。展场一进去就是你的梦,他用七彩的胶布把整个展场贴得满满的,我估计贴了十来天,就像彩虹一样,太漂亮了。里面有扇门一直吱——嗒,吱——嗒地开门关门,灯光咔嚓咔嚓,那就是梦,你总关不了那盏灯,门后面总藏了什么,设计开门关门开灯关灯的艺术家后来得了特纳奖(注:创办于1984年,为推动英国当代艺术的发展和表彰当代英国艺术的突出贡献者而设的一个奖项)。
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